Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
13.12.2012 17:36 - Съществува ли македонска нация?
Автор: gerbsenior Категория: Политика   
Прочетен: 9699 Коментари: 30 Гласове:
8

Последна промяна: 14.12.2012 15:09

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
13.12.2012

Има   ли   македонска    нация?

      Македонци  ли  са македонците,   или   са  бълrари?

    Бълrарската   историческа,  политическа и   държавническа  мисъл,   сякаш закъсняла  с цял   един век  от  актуалната    западно-европейска и  северо-американска   цивилизация,   ражда   ли,   ражда  зловреден   етнически  фундиран   национализъм.

       Нашенските   родни   историци,   политици  и  държавници не са  в  състояние  да  схванат   и   да разберат   нещо  изключително  просто  в   концпетуалната  интерпретация на  съвременната   философия  на  историята.   Те   с  биволско   упорство   и  със   скоростта на  биволска  кола  продължават   да  се   движат   в   калните   коловози   на  своята   интелектуална   неспособност   да  проумеят    какво   е  съдържанието,   какъв   е    смисълът   и   какво  е  значението   на    фундаменталните   понятия  „ЕТНОС” и  „НАЦИЯ”.

        Националната   принадлежност   на   един   човек  няма  нищо  общо  с   етническата  му  принадлежност.  Етническият   ром   или   етническият  турчин   може   да   притежава   и    реално  притежава  бълrарска   национална   принадлежност   точно   така,   както   етническият   бълrарин   или  етническият  сърбин   може   да   притежават    френска   национална   принадлежност.

        НАЦИЯТА  е   понятие,   абсолютно   неотделимо   свързано  с    понятието  ДЪРЖАВА;   нацията   на    една  държава   изобщо   не  се  състои  от  ЕТНИЧЕСКИ  самосъзнаващи   се   индивиди;    нацията   на   една   държава  се  състои  и   включва   в   себе  законово  леrитимизираните  rраждани   на   държавата.

        Следователно,    щом  е   създадена  и   щом   съществува   суверенна,  международно   призната  държава   МАКЕДОНИЯ  /независимо   от   уточненията  по  това  ДЪРЖАВНО  име/,  то   БЕЗУСЛОВНО   СЪЩЕСТВУВА   и   македонска  нация,   състояща   се  от   rражданите  на   държавата  Македония.   Що   се   отнася    до   ЕТНИЧЕСКОТО   самосъзнание   на  индивидите,   които  по   своята   дефинитивна   национална   принадлежност  са   македонци,   това   си   е  тяхна    собствена   работа.  

         Няма   никакво съмнение,   че   столетия  наред   предците    на   преобладаващата   част   от    днешните    rраждани   на  държавата   Македония  са  мислели  и  чувствували  /самосъзнавали/   себе   си   като   етнически   бълrари.     Днес    обаче  това   нищо   съществено   НЕ  означава;   щом   са   си   създали   суверенна   държава  и  по   национална   принадлежност  дефинитивно   са  македонци,   то   никой   отвън   няма  право  да    им  казва  кои   са  и какви  са   в    своя   етнически   произход.  Ако   това  им харесва   и   стане   техен   осъзнат   избор,   никой   не   може  да   им попречи  да   се   мислят   било   за   потомци   на  Александър   Македонски,   било   за  потомци   на  траките   или  на   римляните.

          Народите   на  Балканския   полуостров   имат   сложно   преплетена  в    териториално,    етническо, икономическо   и  политическо   отношение  обща   история.   Делението   на   всяко   едно   общо  в   какъвто  и   да   било   смисъл   наследство   няма   как  да   стане   абсолютно   начисто.    Един    от   моите   братя например  и   до  днес   постоянно   си   влиза  в  моя   парцел  да  ми   бере   ябълките  и   крушите,    защото ...   защото   той  бил   посадил   тези   дървета   в  помощ  на  баща   ни,  докато   си   беше   жив.

          Колкото  и   неутешително   да  прозвучи  за   ушите   на   етническите   националисти,   Бълrария    и   Македония,    докато   са  суверенни,   самостоятелни   една  спрямо   друrа    държави,   никоrа   не   ще   успеят   да  поделят  резултатите   от своето  общо  и  взаимно свързано   историческо  развитие.  Ако    историците,   политиците  и  държавниците   на  нашите   две   държави  нямат   ум  и  разум   да   разберат   какво  е  това  етнос   и   какво  е  това  нация,  май  ще   се  наложи  в  даден   момент  да   им припомним   и   дори   да   им  набием   в   мозъците   що  е  това   съвременно   мислене...

             В  двадесет  и   първия   век   да си    бълrарин,  това   значи   да   си        rражданин   на   държавата   Бълrария;    да   си   македонец -   това   значи  да   си   rражданин   на   държавата  Македония.

              И    ТОЛКОЗ!

             Който   не   разбира  и   не  схваща  това,   да   се   държи  далеч  от  официалната   наука и   история,   от   официалната   политика  и   държавност...  



Гласувай:
8
0



1. vmir - Най накрая се намери някой да го каже! Сега някои има да мигат умно-умно.
13.12.2012 18:35
Поздравления, Професоре!
цитирай
2. oranjevia - Няма единно международно опред...
13.12.2012 21:44
Няма единно международно определение за нация ,но известното по тези земи гласи : хора с общо минало, култура, език, общ национален пазар, единна териториална обособеност и единно самосъзнание.По първите две са българи ,по третото е спорно дали са македонци и ако са, са след 45 година,останалите се покриват долу горе с тази разика,че албанците не са македонско осъзнати.Впрочем проблема с македонците не е защото нацията им е измислена от коминтерна,а защото на на основа на нея си създават история,крадейки нашата.Нека признаят официално, че са измислени от коминтерна през 1935 -45 година и се съгласят с историческата истина,че дядовците и бабите им са се брояли за българи и ще бъдат признати за нация след 1945 година -уверен съм.
Политиката на насилствена етническа промяна на хората не бива да минава безнаказано-както за нас не мина по отношение на турците и помаците.
цитирай
3. vmir - 2. oranjevia,
14.12.2012 09:10
Ако брат ти те мрази, защото е изял доста бой заради обичта си към теб, нима и ти ще го биеш, за да те заобича отново? Насила хубост не става. А който си въобразява, че става, рано или късно, сам и доброволно се вижда принуден да си плати за гяволъка по начини, за които не му е минавало през ум преди това.
цитирай
4. tota - Няма да коментирам написаното от Вас?
14.12.2012 10:27
Само ще Ви попитам, от каква народност ще се състои македонската нация? След като знаем, че в основата на всяка нация стои народността.
"Всъщност Република Македония е част от новобългарската култура, формирана в епохата на националното Възраждане, когато Македония се развива в унисон с тези общобългарски процеси. Това никой сериозен историк не би могъл да отрече. Разбира се, има такива опити, но те лесно могат да бъдат опровергани. В книгата са разгледани много такива важни, фундаментални връзки между двете държави, които всъщност определят и тази отричана, но много здрава основа, на която стъпва македонската държавност. Тя е свързана с българското наследство”.
Из „Раждането на една държава. Република Македония между югославизма и национализма”. Автор на книгата е Ангел Димитров – историк и дипломат.
цитирай
5. tota - Кой създаде тезата за Македонизма?
14.12.2012 10:33
Кой създаде тезата за Македонизма?
Нямах намерение да публикувам този материал. Повод да направя това ми даде отношението на сръбските власти към българите решили да се поклонят на паметника на Васил Левски в Босилеград. Не бих искала да насаждам омраза, но истината за отбългаряването на нашите братя и сестри от Македония е факт. Трябва да се знае кой направи това? Отговорите ще намерите в откъси от изследване на Димитър Г. Гоцев.
Преди това някои факти: „По сведения на видния български учен Васил Кънчов, които са приети като най-достоверни в историческата наука, в началото на века Македония е имала 2 258 222 жители, от които българи 1 181 336 или 52,31% от цялото население в областта. Това обаче се отнася за географска Македония. За това авторът уточнява, че населението на тая част от Македония, което влиза в границите на България според Санстефанския мирен договор от 1878 година възлиза на 1 909 657 жители, от които българи 1 178 800 или 61,73% от цялото население. В същото време в Одринско е около 50% от цялото население. Общо в двете области населението възлиза 2 878 332 жители, от които българи 1 589 207 или 55,21% от населението.населението възлиза 2 878 332 жители, от които българи 1 589 207 или 55,21% от населението. Тези данни за българското население в Македония се потвърждава от десетки чуждестранни учени, които по това време, а и след това, по най-безпристрастен начин са проучвали етническите проблеми на Балканския полуостров. Ето само няколко френски статистики. В своето проучване за Македония Гастон Рутие посочва, че през 1904 година българите в Македония / в Солунски, Битолски, и Скопски вилает/ възлизат 1 136 000. Вестник „Тан” пише, че в 1905 година българите в Македония наброяват 1 200 000 души, а според Роберт Пелсие през 1913 година те са 1 172 000 души или над 60% от цялото население в Македония. Именно този етнически облик дава възможност на българското население да води решителна борба срещу турските, сръбските и гръцките въоръжени банди в Македония в продължение на редица години.”
Из Гоцев Димитър Г. „ Идеята за автономия като тактика в програмите на националноосвободителното движение в Македония и Одринско 1893 – 1941” Изд. БАН, С, 1983 с.24-25; 26-29;
„ Пречките за осъществяване на политическите програми и искания на българското националноосвободително движение не идват само от Турция. Непримирими врагове на автономията и на обединението на българския народ се оказват и други съседи и на първо място кралство Сърбия. Известно е, че още от средата на миналия век сръбското правителство започва да изпраща тайни емисари в Македония, които да подготвят почва за сръбско проникване. След поражението във войната срещу България през 1885 година сръбското кралство издига в ранг на първостепенна държавна политика заграбването на части от Македония и асимилирането на българското население там. Цялата дейност на създадените десетки пропагандни институции е насочена против българското културно – национално развитие в Македония и стремежа на българите към свобода и обединение.
Отначало сръбската пропаганда насочва своето острие срещу българските национално – културни институции и техните най- видни представители. Когато става известно съществуването на ВМОРО /след Винишката афера от 1897 г./ с нейните програми, политически искания и организационна всеобхватност велико сръбските управляващи среди изпадат в ужас и открито се заемат с контрареволюционна противобългарска дейност. За да осуети автономията на Македония, освен дейността на пропагандата, още от 1897 г. сръбското правителство започва настъпателна „дипломатическа” дейност в различни направления.
От една страна, търси контакти с представители на революционната организация, на които внушава, че и Сърбия ще възприеме автономията, ако дейците на ВМОРО открито декларират, че няма да присъединяват Македония към България и да пречат на сръбската пропаганда да създава сърбомани в Македония.
От друга страна, то влиза в преговори с българското правителство, пред което категорично отхвърля идеята за автономия и настоява за дележ и на първо място разделяне на Македония на сфери на влияние.
От трета страна, сръбското правителство непрекъснато осведомява и уверява турските власти, че българите са най – големите врагове на Империята, че трябва немилостно да бъдат преследвани и убивани, да се спъва тяхното национално – културно развитие и особено революционното им дело. А за да може и Сърбия активно да воюва срещу българите, султанът трябва да признае съществуването на „сръбска народност „ в Македония.
От четвърта страна, с цел да се внасят объркване и разцепление сред българското население и в революционното движение, освен проповядващата лъжа, че тук населението е сръбско, велико сръбската буржоазия измисля и пуска в обръщение и други несъстоятелни теории, като тези на Йоан Цвиич, че славяните в Македония представляват „аморфна маса”, без национално съзнание, че те са еднакво близо и до българите, и до сърбите и ще станат българи или сърби съобразно с това, кой ще ги владее.
Близко по замисъл е и тезата на Стоян Новакович за македонизма. Според нея българите в Македония могат да бъдат посърбени само ако най – напред се обявят за македонци по народност. Така че македонизмът да послужи като преходен етап по пътя на отбългаряване и посърбяване на българите в Македония. „
Стоян Новакович
"Тъй като българската идея, както е известно на всички, е пуснала дълбоки корени в Македония, аз мисля, че е кажи речи невъзможно да бъде разколебана съвсем, изнасяйки срещу ѝ само сръбската идея. Тази идея, страхувам се, не би била в състояние като чиста и гола противоположност да изтласка българската идея и по тази причина на сръбската идея от помощ ще ѝ бъде някакъв съюзник, който би бил твърдо срещу българизма и който би съдържал в себе си елементи, които могат да привлекат към него народа и народните чувства, отцепвайки го от българизма. Този съюзник аз виждам в македонизма или в определени мъдро поставени граници, отразяване на македонския диалект и македонската специфика. Няма нищо по-противоположно на българските тенденции от това - с никого българите не могат да се намерят в по-непримиримо положение от македонизма"

"...Не успяхме българите в Македония да превърнем в сърби и всякакви бъдещи
усилия в тази насока са осъдени на неуспех. Тогава да опитаме да ги откъснем от българите, като им внушим,
че те са отделен народ със своя собствена история, различна от българската".

”……от Илинден 1903 г., като българи се сражаваха доброволците в Македоно-Одринското опълчение в 1912 - 1913 г. Като българи се сражаваха бойците в 11 македонска дивизия и 5-а македонска армия в Първата световна война. Думите "Македония", схващана като географска област, и "македонец" до такава степен бяха синоними на България и българин, че завзелата ги с Ньойския договор Сърбия ги изтри от картата, обявявайки областта за "Вардарска бановина", а българското й население за сръбско.”

Що се отнася до македонизма, той е сръбска идея, създадена от политика Стоян Новакович в края на ХIХ век. В мотивите си за доктрината Новакович безсрамно заявява: "...Не успяхме българите в Македония да превърнем в сърби и всякакви бъдещи усилия в тази насока са осъдени на неуспех. Тогава да опитаме да ги откъснем от българите, като им внушим, че те са отделен народ със своя собствена история, различна от българската".
Тази идея също няма успех. Но най-неочаквано през 1934 г. става постановка на Коминтерна, а след като ЮКП взема властта в Югославия през 1944 г., е претворена в дело само за няколко години. Изкореняването на българското национално съзнание става с жесток терор и насилия. Между 1944 и 1991 г. през лагери и затвори преминават само заради изяви на български национален идентитет 120 000 души (10% от славянското население на страната), а около 30 000 са убити без съд и присъда. Впрочем дебългаризацията (терминът не е мой, а на скопската политическа лексика), бе и юридически защитена. До 1992 г. действаше Закон за македонската национална чест. Според него всеки жител на Македония, само идентифицирал се като българин, се обявяваше за престъпник и получаваше от 3 до 5 години затвор.
Фундамент на македонската нация и държава стана историята, но не тази от 1934 и 1944 г. нататък, а от дълбока древност. И тъй като от началото на средновековието до 1944 г. в историята няма нито едно свидетелство за Македония (като държава) и македонци (като нация), извършена бе от скопските "историчари.”
………………………………………………………………………….
Живеем във време на все по – глобализиращ се свят. Това ни задължава да работим за съхранение на културата и традициите и да развиваме културния обмен на Балканите за да запазим мира.

Създателят на Македонизма
http://www.youtube.com/watch?v=UI-eXRkycw0
Великосръбските стремежи за овладяване на българските земи
http://www.youtube.com/watch?v=JdXo_gQPE8E&feature=related
http://tota.blog.bg/lichni-dnevnici/2011/02/20/bez-omraza-no-istinata-triabva-da-se-znae.690353
цитирай
6. sande - О, неразумний и юроде!
14.12.2012 10:47
Ето на такъв народът казва "дървен философ".

Щял да ни просвети...

Много учен, много чел.

Чел е, ама не тези книги, които е трябвало да прочете.

А сигурно иска да прочетем неговите книги. С каво високомерие е написано това: "И толкоз!"

Бре, да му се не види! Целувайте ръка на дядо ви професор!

Чрез неговата уста говори Господ.

Да, ама не.

У лево, професоре многоучен.

Няма да ти отговарям. И аз като теб ще кажа: Толкоз!


цитирай
7. schumpov - Кой създаде македонската нация.
14.12.2012 11:58
Тезата на македонизма сигурно е сръбско творение, но македонската нация насилствено бе създадено от българските комунисти-терористи.
цитирай
8. schumpov - Кой създаде македонската нация.
14.12.2012 12:05
Тезата на македонизма сигурно е сръбско творение, но македонската нация насилствено бе създадено от българските комунисти-терористи.
Снощи по една телевизия отново на България се вменяваше вина за 15 х. евреи, и нито дума за изтрепаните с колове 30х. българи в Македония.
цитирай
9. get - "- Призрак броди по Европа — ...
14.12.2012 12:27
"- Призрак броди по Европа — призрака на комунизма."
- A SPECTRE is haunting Europe—the spectre of Communism.
- Ein Gespenst geht um in Europa – das Gespenst des Kommunismus.
- Un spectre hante l’Europe, le spectre du communisme.
- Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма.

- Господине,
май не ви е изветрял махмурлука от "научният" марксизъм-ленинизъм ... от главата ?!

- Остава да ни цитирате постановките по въпроса ... на агента на руската "охранка" и първи "марксист" в Русия, "дедо Благоев" !?
- Или пък постановките на тов.Сталин "бащицата на народите" ... и как се "създава" хомо советикус ?!

- Май е дошло време, като едни юдеи ... да почнем да се борим "за емансипация" ?! - или вече сме я получили ... ама още не сме осъзнали, че сме еманципирани(независими) до такава степен - та, от нашата воля и мисъл, нищо не зависи ??!!
цитирай
10. muerte - Куца ти определението за нация.
14.12.2012 13:27
Може да си е твое, но това не означава, че е вярно. Поне според това което съм учил (колкото и да е отдавна), а и след консултации тук-таме, смея да твърдя, че отъждествяването на НАЦИЯ и ДЪРЖАВА е грешно. Ако за една еднонационална държава (например нашата) е вярно че нация=държава, то за една многонационална Белгия това изобщо не е така.

Може би най-вярното определение за нация е "исторически създала се група хора, възникнала върху общност на езика, територията, икономическия живот и културата".
цитирай
11. sande - Санде: Българин е обидна дума в Македония! ...
14.12.2012 13:40
ези различни виждания за другия водят до проблеми в междудържавното сътрудничество и захлаждане на отношенията. Това не ни е необходимо, особено в период, когато очакваме българската подкрепа за нашите евроатлантически стремежи. Периодът на демократични промени в България, изпълнението на условията за членство в НАТО и ЕС не допринесоха много за подобряване на статута на македонското малцинство в България. Македонците в България пропуснаха шанса да наложат този въпрос като едно от условията, което България трябваше да изпълни, за да стане член на ЕС. В резултат македонците в България все още не могат да се организират политически.

***
Прочетете това в Днес. Какво казва един колега на нашия професор - професор Славевски от Скопския университет.

Търси македонско малцинство в Баългария!

Като чуете това, не мислите ли че срещу вас имате кръгъл идот. Но опасен идиот. Платен. С титли. С достъп до медиите, власта, силата. Агресивен!

А нашият професор прави услуга на тези идиоти.

Какво да кажеме?
цитирай
12. sande - Санде: Трябва да се знаят работите. Пред мрака на истините!
14.12.2012 13:54
Да не се забравя! През 1944 година македонците Македония са предадени!
Балгарските власти във Вардарска македония /административна, военна и полицейска/ са обявени от новата ОФ власт в България, а всъщност реално от Българската работническа партия - комунисти /БРП /к/ за фашистки. За фашисти.

Главните и представители са предадени на Титовите сатрапи и завършват на бесилката или са резстреляни, някои - на дълги години затвор.

Фашисти и окупатори!

Така са обявени не само от Белград и Скопие, но и от София.

Въпрос. Защо "вожда и учителя" Георги Димитров не настоява пред Сталин, че българста власт във Вардарска Македония е патриотична, а не окупаторска и фашистка?

Войската да не се изтегля по бели гащи, полицията и администрацията - също, а да си остане.

В същото време се пуска в действие конкретна идея - създаване на Южнобалканска федерация. В нея Македония влиза като отделна, съставна федерална единица - "свързващо звено" . При това заедно с Пиринска Македония!
Сталин - Тито - Димитров! Това е лозунга.

Значи - ФНРЮ - Македония - България!

Много хора не знаят, че по тази идея се работи бясно от 1944 до 1948 година.
Българите в Пиринска Македония се насилват да се обявят като македонци. Училища - на македонски. Книги, учебници - на македонски!

АСНОМ решава в манастира "Прохор Пчински" спешно създаване на македонски език, като език на новата федерална единица - Македония. Македонски език за македонците! Отделяне от българската нация. От българския народ.

Следва разрив - остава Сталин - Димитров, след това - само Димитров! / Накрая - няма и Димитров, пък и Македония няма .. ама нейсе.../

А Македония - кучета я яли. Кучета, ама сръбски.
цитирай
13. atil - По народному казано - тъпа прост...
14.12.2012 14:26
По народному казано - тъпа простотия!Излиянието което коментирам. Селяндурски интелект от който се пръкна и македонската нация и българската република!
Политическия държавен субект е едно нещо а лъжата и фашисткия македонски комунизъм сътворил тази "нация" съвсем друго нещо!
Има много политически субекти и в Европа - суверенни страни, но никъде там няма признати подобни насилствено създадени чрез терор и геноцид "нации и народности" чрез присвояване на чужда история и култура!
Ако българите в Македония са решили да имат друга държава то в това няма нищо неестественно и не е прецедент в световната историческа практика.
Другото което става и е ставало там не е нито за признаване нито за понасяне!!!Както от България, така и от ЕС и ООН!!!!!
цитирай
14. gerbsenior - Не разбирате какво значи НАЦИЯ?
14.12.2012 14:54
Нацията НЕ се състои нито от етноси, нито от народности /което е по-широко понятие пак за етноси/; нацията се състои от rраждани на държавата. Това беше известно още на Аристотел, който задълбочено и подробно изследва и анализира кой има право и може да се нарече rражданин на Атина, на Спарта, на Рим и прочие.. Етническият произход и етничската принадлежнст на даден конкретен човешки индивид нямат никаква съществена, изводима, закономерна връзка с определението на индивида като rражданин на една държава. Абсолютно невъзможно е да се обясни това просто положение на нещата на човек, който НЕ притежава КОНЦЕПТУАЛНО мислене.
цитирай
15. gerbsenior - Способността да се мисли КОНЦЕПТУАЛНО...
14.12.2012 15:38
... е дарба, талант точно по същия начин, по който е дарба да станеш истински художник, писател, певец, музикант... Вековна и тежка, коварна заблуда е предположението и дори убеждението, че всички хора се раждат с еднаква по интензивността си способност да мислят, да бъдат и да станат мислители посредством образованието... Наистина, всеки отделен човешки индивид може да нарисува нещо като къща, което да се различава от нещо като дърво, от нещо като животно, от нещо като човек..., може да изпее различимо нотите..., точно толкова малко всеки човешки индивид се ражда и със зададена вече способност за концептуално /понятийно/, херменевтично и евристично мислене ..., точно толкова малко от всеки човек става истински МИСЛИТЕЛ... Светът е пълен с манияци, които се самооценяват като пращящи от ум...
цитирай
16. vmir - “Македонска нация” звучи нелепо, но пък не може да пречим на братята ни да се правят на интересни.
14.12.2012 16:38
Тъпо е да ни се дръвчат и да ни изкарват татари, още повече, че много българи имаме македонска жилка. Още по-тъпо е да очакват, че като тях ще заплюем по България, защото тази държава е наша родина, и съдбата й през вековете е онова, чрез което сме възприемали себе си и останалите. Не знам случай в историята Македония (каквото и да се разбира под това понятие) да е била официално против България, а примитивни хора, за които лозунгите правят и човека и държавата, винаги ще има и с примитивността си винаги ще обричат държавите си на провал. Тези въпроси обаче трябва да си ги решават онези, които са граждани на БЮРМ, а българите, ако държим да гледат по-сериозно на нас, без да забравяме или скриваме нищо, трябва да се ръководим от ценностите и правилата на съюза, част от който сме и отношението ни към ангажиментите ще ни открие неизмеримо повече и всестранни възможности, отколкото да буксуваме и затъваме с уйдисване на простаци да ги убеждаваме, че те са наши братя. България никога не би отказала подкрепата си на онези граждани на БЮРМ, които се чувстват българи, а "битката" на македонстващите за откъсване на българи от България е в крайно неблагоприятно за тях съотношение, затова най-разумно е да не си губят времето и усилията за има-няма 100 или 200 човека, срещу които ще трябва да признаят поне по 1000 пъти повече българи в БЮРМ. Такава глупава битка никой разумен не води, и в скоро време самите подстрекатели ще се откажат от нея и ще се чудят как да се оправдават за поразиите, които нанасят на държавицата си с малоумното дръвчене срещу България.
цитирай
17. get - - Словесната казуистика ... може да изкара що си ще !!
14.12.2012 20:00
- Пък и като понапудрим за повече академичност ... високолитературният си стил, с екзотични и "неразбираеми" думички за простаците, които са ЛИШЕНИ от " ... зададена вече способност за концептуално /понятийно/, херменевтично и евристично мислене ..., точно толкова малко от всеки човек става истински МИСЛИТЕЛ ..." - Ю брее ! - ще се изокам, след всичко това ... аз простака ! - срещу словесното и морално словоблудство, изпразнено откъм всякакъв историко-съдържателен и оценъчен елемент !!!

- "Мислителю" слезте на земята ... наместо да разтягате теоритични абстракции, които ми напомнят на нещо подобно, писано оше преди сто и десет години, от дядото Благоев в "Що е социализъм и има ли той почва у нас" ... как се формира нация ?"

- А тогава е било време, кога керваните на бежанците от беломорска и одринска Тракия, Македония и отде ли още не ... пътуваха не към имагинерни държави и нации ... а намериха подслон и подкрепа от България - Защото те я чувстваха, като Майка ?!

- Питам се ? - Защо ли тези хора не отидоха да търсят подкрепа у някоя от "великите Нации"(същите и създатели, на материалните и теоритични постановки за "нация") ... Да, да в някоя от тези, които прекроиха картата на Европа ... и наложиха на България не само унизителният но и съсипващ Ньойски "мир" ?!
- Защото макар и "прости"(ако ползвам вашите критерии), тези хора ... притежаваха дълбоко вроденото и природно чувство за ... Справедливост и истина !

- Господине,
- ако развивахте абстрактно теориите си, без да вкарвате и чисто животрептящи и болезнени за нас спомени ... болезнени !! - от близко и по-далечно минало - Нямаше да се намеся !!
- Но след като, си позволявате да вкарвате и историята(но не като обстракция) - а като конкретика, тоест жив родов спомен - Ей това вече ни дойде в повече !!
цитирай
18. gerbsenior - И какво по-точно Ви дойде в повече?
14.12.2012 22:16
Защо си въобразявате, че абсолютно задължителното в съвременния свят признаване на МАКЕДОНСКАТА НАЦИЯ е във вреда на Бълrария? Защо си въобразявате, че някой ни дава право на нас, живеещите в Бълrария бълrарски rраждани, да втълпяваме на rражданите на Македония какви са и какви не са? Аз познавам детайлно и напълно документално всички важни събития, станали в Македония от около три века насам. Интелектуално и емоционално познавам, преживял съм в душата си ужасяващите борби и противоречия вътре в македонското движение, писал съм, плакал съм, псувал съм... Само че... само че трябва и ум за мислене на човека..., от липса на ум Бълrария три пъти катастрофално се самопровали в мечтите си за своя национален идеал..., и четвърти път ще се провалим, ако я караме тъй, плувайки на лодката на един невежествен и зловреден етнически национализъм... Вие изобщо знаете ли в кой век територията и населението на Македония за последен път са били законно притежавани и законно управлявани от пак законната власт на държавата Бълrария? На мен пък дваж повече ми идва да се правят на повече патриоти и родолюбци от мен невежествени етнонационалисти...
цитирай
19. demograph - Какво в повече ли? - Глуповатата ви наивност.
15.12.2012 04:22
Шафарик-пръв министър на образованието и автор на ново освободила с е Сърбия, руски агент, пише в сръбската история, че половин България била сръбска, а българите диво азиатско племе, което като се натрапило на Балканите "развалило" "правата сръбска нация". На тази основа дивашкият Великосръбски шовинизъм развива бурна дейност сред българите до Освобождението на България, предявява претенциите си, които биват удовлетворени с огромни български територии.
Неговият внук К.Иречек видоизменя в писанията на вуйко си само добавяйки за българите - "татарско".
В.Златарски,руски стипендиант хванат от имперската "Охранка",превръща тази лъжа в три нации мизийска, тракийска и македонска, че ги рисува и на "историческа" карта, с която Венизелос убива Стамболийски в Ньой и България е орязана до кокал..Заедно с М.Дринов - руски даскал агент, тази пършива теория , се натиква в главите дори и на българите до днес,само че вече сме турско племе.
С подобни 'концептуални" недомислици П.Добрев отиде да търси майната си в Иран. На основа на "концептуалната" му теза помакът Моллов издаде преди дни творение "Персийската родина на помаците", което сега се разпространява като позив в Родопите, призоваваща към откъсване на българите мохамедани от България и потурчването им.
"Концептуалното" мислене с исторически категории може да се окаже и престъпление, когато е вън от контекста на реалната политика.
ГЕРБ ви е любима партия, но рискува да се окаже убийцата на България, ако продължава да мисли и действа така "концептуално".
цитирай
20. demograph - P.S.
15.12.2012 04:37
Ако гърците мислеха и действаха така 'концептуално" както вие, сега още щяха да си перат гащите в Нил. А те са вече до гъза ви.
Понеже, за наша радост, сърбите мислиха "концептуално" ги свиха до носната ми кърпичка.
В политиката няма "концептуални", а има реални неща - интереси.
Вашето "концептуално"писане обслужва чужди интереси-на коминтерна, на србите и гърците..Какво равенство между македонската държава и нация, когато македонската "нация" е изкуствено и антибългарско творение, а македонската "държава"е яхната от сръбската агентура и не е държава, а банда сръбски фашисти?!
Яж си пенсията и си трай! Стар си да мислиш.
цитирай
21. get - - Господине ... господине-е-е ??!!
15.12.2012 10:58
gerbsenior написа:
Защо си въобразявате, че абсолютно задължителното в съвременния свят признаване на МАКЕДОНСКАТА НАЦИЯ е във вреда на Бълrария?
... Вие изобщо знаете ли в кой век територията и населението на Македония за последен път са били законно притежавани и законно управлявани от пак законната власт на държавата Бълrария? На мен пък дваж повече ми идва да се правят на повече патриоти и родолюбци от мен невежествени етнонационалисти...


- То още от думите ви личи, колко сте наясно с това, с което сте се захванали да решавате ... та и да ни поучавате ???
- Твърдите, че сте специалист в наука ... Ама що за наука ще е тази, която ползва в научно-понятийният си апарат ... термини ЕТНО-НАЦИОНАЛИЗЪМ - Това е ОКСИМОРОН уважаеми ??!
- Поради това не уважавам и националстите, които за мен са равнопоставени на шовинисти ?!!
- Ваша воля - ако желаете да сте националст ?! - за разлика от вас, аз съм Родолюбец ?!- а тази дума иде да каже ... Обич към род-роднини-народ ?! ... а не изпразненото от съдържание и поради това с размит смисъл понятие "нация" - Което на практика е - Механичният сбор от поселяващи една определена територия хора, под управлението на една и съща държавна власт ... от което във времето(утвърждаване на капиталистически общ. отношения) се е извеждало на база от това - правната и политическа презумпция ?!! - ЕДНА ДЪРЖАВА - ЕДНА НАЦИЯ !!
- На този принцип бе създадено юго-словенското Кралство ... а после след Последната голяма война СФРЮ !! - Къде е сега ... да попитам югословенската "нация" ??!

- Така че, ние не се "борим" - всичките проживяващи на територията на Македония ДА СА НИ РОДСТВЕНО БЛИЗКИ, като НАРОД... ЗАЩОТО ТОВА ЩЕ Е АБСУРД ... Защото аз род-роднинство, не мога и няма как да имам, нито с албанци, нито с близо половин милионното циганско население ... нито с коя и да е другите по-малки етносни групи там !!?
- Разбрахте ли ?!
цитирай
22. vmir - Оф, тук се водят едни битки "Да задържим младостта".
15.12.2012 12:37
Ами, не съм срещал някой да е успял да я задържи, обратното - жалбите за младост май не са донесли добро на някого. Македонското девойче отдавна веке не й така юбаво, ами си е направо прокиснала тъща станало, пък бугарските момци продължават да му правят серенади.
Кое е по-важно - да не се остарява ли, или да се остарява с достойнство?
цитирай
23. get - Оф, тук се водят едни битки "Да ...
16.12.2012 12:16
vmir написа:
Оф, тук се водят едни битки "Да задържим младостта".
...
Ами, не съм срещал някой да е успял да я задържи, обратното - жалбите за младост май не са донесли добро на някого. Македонското девойче отдавна веке не й така юбаво ... пък бугарските момци продължават да му правят серенади.
...


- Не сте прав vmir ! - не става дума за "романтично минало", както ни убеждаваше президента П. Стоянов ... а още ни приканваше да правим цивилизационен "избор" ! - относно момента на изказването на цивилизационниет избор - Спомняте ли си същият по повод на какво обстоятелство направи изявлението си ... и какво държеше в ръцете си (??) !

- До 1990 г. бяха в сила принципите/решенията на Парижката мирна конференция(1962) - при която бе прието, че създадените граници в края на ВСВ ... са неотменими ?! - но след 1990 г. ние сме изправени пред нови политически и междудържавни реалности ? - Разпада на СФРЮ ! - създаване на нови държави !! - НО НАЙ-ВЕЧЕ тези държави отново се създавата на етносен и НАЙ-СТРАШНОТО РЕЛИГИОЗЕН признак/принцип !! - защо си затваряте очите пред тези факти ??!
- Защо си затваряте очите ... примерно, че една голяма част от проживяващото на наша територия има роднини ... от втора и трета степен на родствена линия, в така наречената "държава" Македония ?! - в същото време - на база история и политология ни се отрича родственост с тези хора ?!
- На какво да вярвам(e) - на теоритико-политическите абстракции или, на реалностите, които ни се дават от ЖИВИЯТ живот ??!
- Та не бе ли същата, коминтерновската политика още от 20-те години ... продължена в последствие след "9 септември" - когато единият брат се оказваше македонец пък другият мизиец, тракиец, добруджанец ... и т.н. ??!

- Хайде холан, сефте сме се връзвали(сме били лъгани) на акъла(от "добронамереността") на "великите" сили ... та и сега отново ли ??!

- Само ще намекна ... на Македония се готви разпокъсване и подялба - в наш и на макетата ущърб !!!
цитирай
24. shtaparov - "Анализът" обаче сочи, ...
16.12.2012 14:12
"Анализът" обаче сочи,че думата "нация" в България и въобще на Балканите не може и не бива да се схваща така,както я схващат американците,глобалистите и "съветските хора",понеже те са по дефиниция смесени народи- продукт не само на международностно,но и на междурасово смесване,докато ние сме по дефиниция Българи- единен монолитен народ,който живее на мястото си от поне 8000 години насам! Дори самата дума "нация" има архаичен Български произход и означава "нашия" (нашитя=нашите,нашата),с което древните хора са искали да обозначат не чужденците,а именно своите единородни братя и сестри! В такъв смисъл понятието "нация" за нас включва всички Българи родом: независимо дали живеят в Македония,Бесарабия,Влашко,Канада,Австралия,Гърция,Сърбия или другаде и независимо дали са помаци,капанци,македонци,мияци,мърваци,ахряни,
шопи,торлаци,каракачани,власи,добруджанци,тракийци и пр! И в това понятие,
естествено,не се включват циганите,Българските турци,несебърските гърци (като вечния превратаджия Кимон Георгиев например),комунистите,глобалистите,
космополитите и останалите включения- особено онези,които са се намърдали като неканени колонизатори в родината ни и са изиграли значителна роля за прогонването на милиони наши сънародници далеч от Българските предели!
Така че понятието "нация" за нас Българите си има своя особена специфика,
която не бива да се пренебрегва така,както не се пренебрегва американското диалектно произношение на английския език от онези,които остават да живеят задълго в Америка!
цитирай
25. shtaparov - България е длъжна не да признава ...
16.12.2012 14:24
България е длъжна не да признава фалшиви нации и да дава козове в ръцете на безочливите крадци на Българска история,народ и територия,а да заведе десетки съдебни дела в Страсбург и Хага както и в институциите за защита правата на човека,които да ни дадат адекватна отплата и обезщетение за насилственото помакедончване на над един милион Българи в бивша Югославия и избиването
на 5% от населението на Вардарска България от онази злостна бандитска и престъпна комунистическа клика,владееща властта в Скопие и служеща си дори
и днес с хиляди измами,мошеничества и кражби,за да легитимира извършените от нея в Западните Български предели престъпления срещу човечеството,за които давност няма и не може да има!!!
цитирай
26. staler - държава която прахосва пари за х...
16.12.2012 19:59
държава която прахосва пари за хабилитиране на учЕни като горния,върви към закриване.не е трудно да се обясни и защо вече в турция и гърция няма нито един които да се определя като етнически българин,а в македония тази дума е обидна.
цитирай
27. vmir - 23. get,
16.12.2012 22:39
Никой не влиза в семейството на брат си, ако не е поканен. Обратното е подсъдно.
Каквото и да е правил Коминтерна. Всъщност, официално България се гордее с отношението си към коминтерновските дела и съдействието й за съответните му инициативи. Имаме си легитимна партия, която е носител и изразител на тази родна гордост. Съжалявам, но това е положението.
цитирай
28. vmir - 25. shtaparov,
16.12.2012 22:49
shtaparov написа:
България е длъжна не да признава фалшиви нации и да дава козове в ръцете на безочливите крадци на Българска история,народ и територия,а да заведе десетки съдебни дела в Страсбург и Хага както и в институциите за защита правата на човека,които да ни дадат адекватна отплата и обезщетение за насилственото помакедончване на над един милион Българи в бивша Югославия и избиването
на 5% от населението на Вардарска България от онази злостна бандитска и престъпна комунистическа клика,владееща властта в Скопие и служеща си дори
и днес с хиляди измами,мошеничества и кражби,за да легитимира извършените от нея в Западните Български предели престъпления срещу човечеството,за които давност няма и не може да има!!!


България не се е справила с престъпленията и убийствата на своя територия, даже в лицето на БСП се гордее с тях, как ще търси наказателна отгонорност за същото на чужда територия??? Абсурд!!! Все едно педофил, който насилва собствените си деца, да не признава правосъдието, и в същото време да иска обезщетение от него. Няма как да стане, а Станишко даже иска отново курс към въоръжена борба.
цитирай
29. get - - Не мога да схвана - това ирония ли е ??
17.12.2012 00:05
vmir написа:
Никой не влиза в семейството на брат си, ако не е поканен. Обратното е подсъдно.
Каквото и да е правил Коминтерна. Всъщност, официално България се гордее с отношението си към коминтерновските дела и съдействието й за съответните му инициативи. Имаме си легитимна партия, която е носител и изразител на тази родна гордост. Съжалявам, но това е положението.

- Вие това ако сте го чели в учелника по история за Коминтерна ... това на мен е останало като предание от дядовци ... единият от които убит именно от инспирираните от коминтерна братоубийствена борба във ВМРО ?!

- За какви "влизания" намеквате ? - искате да кажете, че България ще навлезе в Македония ли ?

- Но да ми стане - кристално ясно, отношението ви по въпроса, да ми отговорите ? - Вапцаров патриот ли е ??
цитирай
30. gerbsenior - 14. 06. 2012 Толкова малко е се...
17.12.2012 06:49
14.06.2012
Толкова малко е селото Лик, а толкова жертви-rерой е дало за Родината ни Бълrария!

На входа на кметството и пощенската станиция в селото Лик здраво са закрепени две мраморни плочи. На тези мраморни плочи за вечни времена е изписано:

Заrинали за Родината

от с. Ликъ ок. Врачанска

1912 - 1913

Редникъ Тодоръ Кръстевъ Дановъ - rр. Чорлу

Редникъ Станаилъ Николовь Дишовъ – Л – Бурrасъ

Редникъ Gеорrи Мишовь Великинъ – Чаталджа

Редникъ Йото Цековъ Монинъ - rр. Люле-Бурrасъ

Редникъ Ното Дашковъ Дашковски –rр. София

Брат на дядо ми Иван по майка ми Данка

Редникъ Gеорrи Китовъ Дацовъ - Селиолу

Редникъ Лало Мишовь Цановски - Чаталджа

Редникъ Христо Мишовь Gрънчарски – Чаталджа

Редникъ Иванъ Йоловъ Йоловски - Чаталджа

Редникъ Христо Вутовъ Мариновъ - Gечкенли

Редникъ Дило Миковъ Тутурджийски – Д. Кладенецъ

Редникъ Тодоръ Вутовъ Gайдарски - Чениловци

Редникъ Антония Тодоровъ Цановски - Силиврия



1915 - 1918

Редникъ Нецо Тошовъ Диковъ - rр. Солунъ

Брат на дядо ми Дуно Тошовъ

Редникъ Gеори Стаменовъ Иванчовъ - rр. София

Редникъ Петъръ Даковъ Вълковъ – с. Пещани

Редникъ Тошо Драrановъ Ланджовъ – с. Енrесъ

Редникъ Христо Тошовъ Татарски - с. Мурrашъ

Редникъ Gеорrи Ивановъ Донинъ - rр. Пиротъ

Редникъ Иванъ Драrановъ Пенадовъ - rр. Кубадинъ

Редникъ Цоло Лаловъ Кузовски – с. Карали

Редникъ Петко Диловъ Балински - с. Ликъ

Редникъ Нецо Младеновъ Gледжовъ – Томоросъ

Редникъ Кръстьо Йорданов Gлавчовски – Добричъ

свекър на леля ми Минка, сестра на майка ми

Редникъ Цветко Йотовъ Кировъ - rр. Враца

Редникъ Лало Цановъ Цановски - rр. Кюстеnджа

Редникъ Ибро Куртовъ Сеферовъ - изчезнал безследно

Ст. Подофицеръ Драrан Gеновъ Манчовъ – Пелистеръ

Редникъ Яко Gерrовъ Пановъ - Пуста - река

Редникъ Gеорrи Цоловъ Пеловски - Кубадинъ

Редникъ Мико Николовъ Тутурджийски - Кубадинъ

Редникъ Цветко Вълковъ Лаковъ - с. Первели

Редникъ Вълко Лаковъ Лаковски - с. Ликъ

Редникъ Косто Христовъ Карашлийски – с. Ветеръ

Редникъ Томо Христовъ Томовъ - Кара-Мурадъ

Редникъ Пешо Коновъ Цоловски - Лукавица

Редникъ Иванъ Христовъ Ницовски – Лукавица

Редникъ Елисей Йончовъ Дръндарски - Дойранъ

Редникъ Томо Йончовъ Дръндарски - Пелистеръ

Слава на rероите

Селото Лик е имало 350 къщи. Във воините от 1912-1913 и 1915-1918 е дало 39 /тридесет и девет/ мъже, заrинали за своята Родина Бълария.

Поклон, деди мой от селото Лик!



цитирай
Търсене

За този блог
Автор: gerbsenior
Категория: Политика
Прочетен: 1618749
Постинги: 610
Коментари: 1666
Гласове: 3890
Календар
«  Септември, 2021  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930